原文作者：武卫东，转自图灵社区
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10月22日到25日中国计算机大会（CNCC 2014）在河南郑州隆重举行。大会邀请到图灵奖获得者Ivan Sutherland教授做特邀报告。山东大学计算机学院院长陈宝权教授和现场的媒体记者对Sutherland教授进行了一个多小时的访谈，杜久伦、李会静、段晓甜等人根据访谈录音翻译整理了访谈内容，通过山东大学计算机学院的微信公众号发布出来。征得陈院长的同意，我把内容转载在图灵社区，以飨读者。陈宝权院长对这次谈话有如下的短评：
Sutherland谈话印象最深有三点：
- 对所做事情真心的热爱，不在乎所谓的“成就”；
- 平等对待年轻人，对年轻人寄予厚望；
- 与Brooks联合撰写的1995年National Research Council报告的核心观点：对计算机基础研究的投入最终会从产业中实现超额的回报，鼓励政府投资基础研究。
Ivan Sutherland是计算机图形学之父和虚拟现实之父，1963年在其麻省理工学院的博士论文中提出了三维交互式图形系统，并成功开发了著名的“画板”（SketchPad）系统，它是有史以来第一个交互式绘图系统，也是交互式电脑绘图的开端。人们后来在此基础上相继开发了CAD和CAM，它们被称为20世纪下半叶最杰出的工程技术成就之一。1965年他发表了一篇名为“终极的显示”的论文，描述的就是我们现在熟悉的“虚拟现实”（Virtual Reality）。早在虚拟现实技术研究的初期，苏泽兰就在其“达摩克利斯之剑”系统中实现了三维立体显示。增强现实系统是指在真实环境之上提供信息性和娱乐性的覆盖，它是苏泽兰在进行有关头戴显示器的研究中引入的。
10月23日，Sutherland教授在中国计算机大会上做了题为“未来计算机”（Computers of the Future）的主题报告。报告之后，山东大学计算机学院院长陈宝权教授与几位IT媒体记者对Sutherland教授进行了一个多小时的访谈。如下内容根据录音翻译并编辑而成。
图为陈宝权教授与Sutherland夫妇
Sutherland师承信息理论之父香侬（Claude Shannon）。他谈到他母亲如何通过朋友引荐，带着他哥哥去拜香侬为师。那天Ivan也跟过去了，引起香侬的关注，就把Sutherland也收了。谈话就从这个故事开始。
Sutherland：我和我哥哥一同工作了20年，这是非常好的事情。
陈宝权：你说的哥哥是Bert (Sutherland)？
Sutherland：是的，他的名字是William Robert，但是大家都叫他Bert。如果叫William这个名字，大家会叫他Bill，因为都知道Bill是William的昵称嘛。但是他叫Berd，熟悉他的人都称呼他Bert，不熟悉他的人说，我很熟悉Bill。
陈宝权：是呀，这样说的话，就说明了其实这人不怎么熟悉William。
Sutherland：是啊，说明这人不认识他。
陈宝权：这很有意思，非常好的一个标志。
Sutherland：他还没退休，几天前我和他通过电话。
陈宝权：某种程度上你哥哥曾经是你的上司，对吧？
Sutherland：有段时间是，我们去SUN公司，他担任公司实验室的主任。我在我哥哥的领导下工作了20年，这是非常好的事情。我有两次是在我亲属领导下工作，另一次是为Marly Ronken（现任妻子）。Marly是异步计算研究中心主任（Ivan目前在该中心工作）。
陈宝权：你乐意给你的亲属工作嘛？
Sutherland：如果他们是非常优秀的亲属的话。
陈宝权：很明显是的啊！
Sutherland夫妇：哈哈…
Marly：一个原因可能是保持平衡，如果他很有名，你怎么可能拒绝一个非常有名的人？我可以，因为我是实验室主任，所以我有权利。
陈宝权：我想了解这个实验室是怎样开始的呢，异步计算这个研究是谁的主意呢。
Sutherland：这个研究发起的时间很早了，我在MIT时就尝试做异步计算方面的研究了。Goden Bell想尝试做异步计算机，但是他觉得太难，所以放弃了，他说“这不可能的，我做不到，不可能做到的”，但是他错了。Goden Bell是我的一个好朋友。
陈宝权：我曾经听过他好几场报告。他还是一直随身带着相机，是吧？
Sutherland：我不太了解Goden Bell做的事情，但是他是个非常好的人。
现场记者：我想问第二个问题，您经常被称为是计算机图形学、虚拟现实和计算机用户界面之父，您是怎样创造了这一新的研究领域呢？
Sutherland：正如我在上午报告中提到的，我在林肯实验室发现了世界上最大的电脑。没开玩笑，真的是当时世界上最大的电脑，这台电脑使用方式非常不一般。那时候的电脑是这样的，你拿一个穿孔卡给一个操作人员，他们会将它放入电脑中，两个小时以后，你回来的时候便会发现有一摞纸。那时候的电脑是这么使用的，所有的都是这样。但是只有一台电脑不一样，那就是TX-2。这项工作在别的任何地方都不可能做出来。
现场记者：哪个人，哪本书对你影响最深？
Sutherland：这不是一个可以回答的问题，我这一生有很多导师，我不想剔除任何一位老师。但是对我影响最大的人当然是我的父母。我的爸爸是名工程师，我很小的时候，在他的膝边就学了很多工程的知识。这真的是最大的影响。
现场记者：您的人生追求是什么？
Sutherland：我的人生目标是什么？追求快乐！
现场记者：您是如何实现的呢？
Sutherland：我不知道呀，哈，有时快乐，有时不快乐。
现场记者：您现在开心吗？
Sutherland：我有一个非常好的领导。
（全场笑声。）
陈宝权：在“领导”面前，你不得不这么说。
Sutherland：即使她不在场，我也会这么说。她不仅人很好、很有魅力，而且也非常聪明。在过去大约一年的时间里，我们在一起工作得很开心。
陈宝权：你下一个研究目标是什么？你现在在做仿真，下一步你会造一台机器吗？
Sutherland：我今天报告里提到了很多结果，这些都已经制作出来了。正如我展示的图片，那是已经建好的，是真的芯片。不仅仅是仿真。
陈宝权：有没有芯片制造商注意到你们的研究，像英特尔等？
Marly：英特尔购买了一个做异步计算的公司，它现在也有这方面的专业力量，可以说他们将英特尔推向了异步计算的方向。另外，Philips曾经有很强大的队伍，现在分出去了。
陈宝权：另外一个话题。1995年Fred Brooks和你一起向政府提交了一个非常有名的报告。
Sutherland：那个报告被称为Brooks-Sutherland报告，是国家研究委员会（National Research Council）的报告。不知道你们了不了解国家研究委员会，所以我稍微解释一下。在美国有三个非政府、非盈利的组织，一个是国家科学院，一个是国家工程院，另一个曾经被称为美国医学研究所，现在叫国家医学院。这三个组织协同工作，他们共同拥有一个“运作肩膀”——一个真正做事的组织，这个组织就叫国家研究委员会。国家研究委员会是一个非常棒的组织，每年出版大约250多本书（报告），每年250本书！而且这些报告全部可以在网上找到。
现场记者：免费下载的？
Sutherland：是的。Brooks-Sutherland报告是其中一个，他们邀请Fred Brooks和我一起成立一个委员会，来看看计算领域还可以再做哪些改变。我们成立了一个非常棒的委员会，里面的人都很优秀。我认为这个报告中最重要的是Tire Tracks图表[1]，那个图表提到了计算机里11个分支领域，显示了这些领域在大学和业界的进展情况、政府的资助情况、领域之间的关联，以及信息如何流转。这个图表显示，一个想法从实验室出发到成长为数十亿利润的产业需要花费15年，而这个数十亿利润的产业所产生的税收、工作岗位、商业等价值远远超出了研究当时的投入。那个报告的目的就是告诉大家，坚持做研究，你的研究成果终有一天会有更大的价值。我希望这本书能对政府的决策有些影响，能大力支持探索性研究。
现场记者：教授，如果要招聘遴选研究人员，您最看重的是什么？哪些是一名好的研究人员或科学家必备的素质？
Sutherland：什么是一个好的研究者必须具备的？非常有意思的问题。
Marly：我的建议是跟着感觉走，因为如果你喜欢它，你就很想做。如果经常做，就会做得更好。通常如此。
Sutherland：对，那是我们应该告诉年轻人的，但是问题是如何挑选好的研究人员，这是一个非常难的问题，我不知道如何回答。你如何挑选明智的人？你是一个明智的人吗？你很有智慧吗？
现场记者：所以，您的意思是您会挑选更加明智的人？
Marly：不是，他的意思是挑选研究人员非常难。
Sutherland：而且有时研究跟运气有关，所以有时候不是人的问题，而是环境造成的结果。
陈宝权：正是如此。
Sutherland：我知道我想和什么样的人一起工作，我想和善于表达自己、可以说出自己想法、语言能力较强的人一起工作。Marly是荷兰人，她的母语是荷兰语，但是她的英语表达非常好，我觉得这表明了她思考得非常清楚，她英语写得也非常漂亮。
现场记者：教授，您提到过，Logical Effort这本书是您最大的成就，为什么这么说呢？
Sutherland：我相信这不是我的原话，我说的是这本书是我最好的科学作品。我主要还是一个工程师，大多数时候，我制作东西。Logical Effort是种科学，告诉你事情是如何工作的。这是非常好的科学，因为这是非常有用的。讲述的是设计集成电路的数学原理，从而使得其工作非常迅速。你可以制作不同大小的晶体管。我不确定中国传统里是不是也这样，但过去国外有关于世界的传说，世界是平的、放在一头大象的背上，大象站在龟上面，龟又在石头上面，从下向上大小逐渐递增。[2]对集成电路来说，也是有大小逐渐递增的情况。如果你想驱动一件大东西的话，你需要从小东西开始，一步步地驱动越来越大的东西，像一个指数增加的扩音喇叭。Logical Effort这本书告诉你如何在扩大时保持逻辑。每次做逻辑的时候，你会失去扩大的能力。这本书就是告诉你，比如每次你要做一个“和”或者“异或”功能时，你会失去多少扩大的能力。“异或”是很可怕的，相同的两个值异或为0，不同的为1，结果这是个很难的逻辑功能，每次你实现一个异或，你都会失去扩大的能力。这是科学，不是工程，它在工程中非常有用，但是这是种科学作品。
现场记者：您认为自己迄今为止最重要的成就是什么？
Sutherland：我有两个孩子和四个孙子，这绝对是我最重要的成就。
现场记者：您现在所从事的研究主要是关注于哪方面的，将来会对我们的生活带来什么样的新变化？
Sutherland：在我后面的那位讲者讲了计算机用电的相关研究，那是非常昂贵的，需要上百万，仅仅是关于电的研究。而Marly和我研究的是异步计算机，正是为了减少对电的需求。
陈宝权：可以节约能源。
Sutherland：是的，节约能源。我当时本打算举手站起来，说：“我知道你的问题的解决方案，听我说吧！”（笑）
陈宝权：你当时听明白他的报告了吗？
Sutherland：是的。他们的PPT用的是英文。我知道他们研究的问题。
陈宝权：你认为他当时的回答给出了一些答案吗？
Sutherland：不好说。PPT上有很多看起来显而易见的问题，是否都有显而易见的回答，这个我也不知道。
现场记者：我的最后一个问题，我们应该从哪些方面让信息化来助力我们的城市建设？
Sutherland：我没有答案，如果想知道答案，你应该去问年轻人。不要问年龄大的人。
现场记者：那您对年轻学生有没有什么建议呢？
Sutherland：我的观点很明确。找到你的兴趣所在，并努力行动。幸福的秘诀就是真正喜欢你所从事的事业。喜欢是指你真正对其有兴趣。如果你喜欢音乐，那么就去学音乐；如果你喜欢计算机，那么就去学计算机；如果你喜欢艺术，那么就去搞艺术。无论是什么，只要是你真正喜欢的就认真去做。这也是我所一直遵循的原则。结果就是，我从来没有觉得自己是在整日工作，我不是在工作，而是在玩，在享受自己所喜欢的事情。
陈宝权：您一生都是在享受自己所喜欢的事业。顺便问一下，我之前在SIGGRAPH会议上看到Fred Brooks很多次，但是最近几年没怎么见过，您一直和他有联系吗？
Sutherland：我最近一次跟他交谈大约在三个月前。我很喜欢他，非常棒的一个人。
陈宝权：是的，他很幽默、很有趣。
Sutherland：他很威严，也很有智慧。
陈宝权：他最近在做什么研究？
Sutherland：我也不知道，我已经很久没和他交流研究方面的事情了。
陈宝权：你们当时聊了什么？
Sutherland：聊了一些关于人、做事方法及其原因等问题。
现场记者：为何在20世纪六七十年代有那么多突破性成果？怎样在21世纪做好研究？
Sutherland：一个好的研究包含三个元素，您可以记下来，这是有益的建议。首先，这是个问题吗。不论是可以解决，还是在早期计算机科学不那么完善时难以解决的问题，你都需要有一个问题，这是第一点。第二点是你需要支持，需要资金，需要有人为研究者提供物质支撑。第三，你需要一位领导者，这也是最难找到的。你需要一个迫切想要解决问题的人，一个甚至宁愿死去也不要失败的人。你需要一位领导者，那么，怎样才算是领导者呢？我也不知道。有些人天生就是领导者，有些人就不是。最重要的一点是，领导者十分稀缺。为什么领导者稀缺？因为领导者就是上百人愿意去跟随的人，因此每百人当中只有一个领导者。这样的话，怎么可以找到领导者呢？我也不知道，他们就这样出现了，一看就是领导者。但在他们出现并成为领导者之前你并不知道。历史上这样的领导者很多，他们之前默默无闻，突然之间就成为领导者。因为他们恰逢天时、地利、人和，说了做了正确的事。在这之前可以看出来他们是领导者吗？谁也不知道。但有一点很确定，他们很稀缺。而一个好的研究一定是在好的领导者引领下进行的。
陈宝权：我非常同意这个观点。我认为领导者不是要去寻找的，而是在特定情形下自然显现出来，成为领导者。
Sutherland：Fred Brooks是个好的领导者。
陈宝权：他是十分了不起的。
Sutherland：为什么他是个好的领导者？我也不知道，就是感觉。（笑）
陈宝权：他就是有那种领导的个人魅力。…你会再来中国吗？
Sutherland：我也不知道。
陈宝权：是的，生活充满各种变化。你之前收到过很多来中国的邀请吧。
Marly：是的，两年前我们都没有想过会来中国，但是现在，你看，我们就在中国。
陈宝权：你喜欢这次旅行吗？你经常旅行吗？
Sutherland：是的，我经常旅行，但是我一年比一年不喜欢旅行了，因为年龄的关系。
陈宝权：是在美国国内还是在其他国家？
Sutherland：我三周前在德国。
陈宝权：我想说，一些你认为很自然的事情，在中国，因为文化差异，都会变得很不一样。咱们现在这种问答，提出的问题以及你的敏捷回答，都有其意义。你接受的这种提问的方式和你对问题的回答，本身就是在传达一种讯息。我十分欣赏您多次强调年轻人这一群体，因为在中国，长辈和权威往往更有话语权，人们更看重的是他们的年龄和经验，而不是他们的观点。
Sutherland：在我们那，所有年轻人都叫我Ivan，他们并不叫我Sutherland博士，或者Sutherland教授，就叫我Ivan。为何这么做呢？因为你的观点和我的一样好，甚至还可能会比我的好，因为我会受不可为之事的束缚，而他们不知道什么不能做，可以大胆进行研究。我认为这是研究中十分重要的一点。你不知道一个好的观点会来自谁，因为它可能来自于任何人。
陈宝权：事实上，我在自己的实验室里也已开始这么做，学生们可以直接称呼教授的姓名，我认为这是在传达一种研究者之间互相平等的讯息。
Sutherland：我给你们讲个故事，是关于我所认识的一位最杰出的院长的领导能力的。我在加州理工学院时，我是计算机系的创立者，我的领导是工程院的院长，他叫Bob Cannon。我喜欢打排球，计算机系的师生每周有几天下午都会打排球，就在停车场里，我们也搭建了简单的排球设施。停车场里经常有车影响我们，我们就会把车搬走——有二十个人就能搬动汽车。有时候球会打到车身上，不会砸出坑但会留下灰尘痕迹。紧挨着停车场，是校区物业办公室，他们负责校区的建筑、停车场等，提供服务并保证校区的一切井井有条。有一天，我们去打球时，发现贴了一张纸写着“停车场请勿打球”，为此我去找了Cannon院长。就在第二天，校区物业办公室的一位工作人员在停车场里喷绘了一条线，标出了我们的排球场地。我问Cannon院长，他是怎么做到的。他说很简单，在和办公室一位领导吃午饭时，跟他解释校区是为师生而不是其他人服务的，打排球对于科研十分重要，所以应该支持师生打排球。
Marly：我想咱们谈话今天先可以告一段落了吧？
陈宝权：我们十分感谢和你的谈话，很随意轻松但对我们十分有益，这不只是为了夸您，而是我们很需要这样的谈话。这对中国年轻人很重要。你也知道，中国有几千年的历史，等级制度和尊卑观念都已深入人心，但这些都需要打破。
Sutherland：你看起来比实际要年轻很多，虽然猜不到你的年龄，但是你和这些年轻人几乎一样，很棒。这也是我对你很高的称赞。
陈宝权：谢谢。我就是他们中的一员，我和我的学生们也是打成了一片。再次感谢！
参考
[1]
http://www.cccblog.org/2012/12/02/tire-tracks-poster-and-brochure-continuing-innovation-in-information-technology/。[2] 可参见Wikipedia: World Turtle。
