于佳宁：火币大学校长，原工信部信息中心工业经济研究所所长
中国人民大学经济学博士，副研究员
中国服务贸易协会区块链委员会专家顾问
《2018年中国区块链产业白皮书》编委会主任
Higgs百佬荟是Higgs Capital推出的区块链百人超级访谈节目，节目定向邀请100位圈内知名研究专家、项目发起人，针对行业发展趋势、标准规则、投资趋势、应用趋势等，展开解读和研究。
以下是Higgs Capital 记者采访内容：
Higgs百佬荟：您主编的《2018年中国区块链产业白皮书》的意义在哪里？
于佳宁：我研究区块链已经很长时间了，2012年开始接触，2013年系统性读了一些书，2014到2015年一直关注国际上的区块链企业的进展，2016年年初组建了区块链研讨群，和一些行业知名专家一起探讨区块链的落地应用，2017年，提出了“产业区块链”的概念，推动区块链和实体经济结合。
区块链的好处是可以降低信用成本，让大家通过技术达成信任。但一个很大的问题是大家对区块链技术本身不了解、不信任，导致技术的基础应用和普及受到很大阻碍，我们看到有很多很好的区块链应用到后来不太敢宣传。所以我认为有必要进行一次比较通彻的产业大型调研。
在今年年初，有些人开始讲区块链服务实体经济，但全国到底多少个领域、多少个行业、多少个区域已经开始应用区块链技术，还不是很清晰，所以需要通过广泛的调研，搜集情况，帮助整个社会更好的了解区块链、推动形成区块链的“社会共识”。
《2018年中国区块链产业白皮书》（又名《中国区块链产业发展报告（2018）》由经济日报出版社出版发行）产生了很广泛的社会影响，主要是因为这些实际落地的案例很有说服力，对整个业界认识区块链有很大帮助，人们对于区块链技术开始产生广泛的社会共识，各地政府也开始有针对性地制定各项扶持政策。
Higgs百佬荟：您为什么加入火币大学？请简单介绍一下火币大学。
于佳宁：我的观点是：区块链落地实体经济并不遥远，但也不会很快，今年（2018年）或明年（2019年）很可能不会看到大规模落地。但有一点我们相信，实体经济如果要抓住机遇，应对转型，需要主动去拥抱“区块链+”，提前布局，否则可能在两三年后遭遇降维打击。
我发现，很多老板只要听明白了区块链到底是怎么回事，就能很快理解“区块链+”，因为和“互联网+”是同样的过程，不过“区块链+”的变革更快、更猛烈、更深刻而已。但问题是目前整个市场上能把区块链是什么、区块链将会怎么改变产业、传统企业应该做哪些战略改变来迎接“区块链+”挑战等问题讲通透的人不多，这方面的专业化培训机构也不多。
所以如果我们坚信产业区块链在两三年后将会有大发展，坚信产业区块链在未来一定会落地生根的话，目前能做的最落地的事情就是做研究、搞教育、做咨询，让大家能够看懂并理解产业区块链大时代到底是怎么回事，所以我创办了火币大学。火币大学的校训是“链接产业，赋能实体”，以开展产业区块链培训为核心目的。课程分两类：产业区块链高端商学课程和区块链技术课程。培训的对象主要是企业家和高管。火币大学创世班级——全球区块链领导者课程（GBLP）已经启动招生，并将在今年内开班。未来也会开展技术培训。我们希望能吸引更多技术人才进入区块链领域。
Higgs百佬荟：您如何看待传统货币、数字货币、通证三者间的关系？
于佳宁：比特币本身更像是数字世界的黄金，而不是货币（现在也没有人拿黄金去交易，不可能每个人出去买东西先递一块小金子，让商户验一下金的纯度，称一称重量），大多数通证和货币是完全不一样的东西。
我一直定义通证就是预付卡加上原始股，在实用型通证中来说，重点是预付卡；对于证券型通证来说，重点是原始股。
目前的通证类型只是人为监管分类，随着监管制度逐步完善，未来的通证应该是二者合一的。从实用性角度来考虑预付卡概念的话，它本身可以让持有者享有消费权，是有实际价值的。比如我在这个餐厅充值5000，送500，以后我来这家餐厅，既可以用法币消费，也可以用预付卡消费，但这张卡却不可能到别的地方去消费，所以它有很强的生态属性和使用范围。预付卡是货币吗？肯定不是货币，即使它能兑换成货币（比如黄牛的倒卖）也不是货币。
Higgs百佬荟：您觉得目前区块链领域有哪些法律空缺，如何完善监管政策？
于佳宁：区块链确实具有很强的创新性，是数字经济的极大跃升和进步。但目前我们对数字经济的探索和认识，处于比较初期的阶段。
以“票改”为例。票改实际上是把各类商业票据数字化，从而实现票据的快速流转、价值的分割存储。但过去的管理机制是针对纸质票据的特点而设计，没有考虑数字化票据的特性。
过去，很多类型的票证实际上并不是完全的独立资产，尤其是股票类的权益票证，几乎都被局限于某一个交易所内部。如在上交所上市的股票，无法从上交所拿出来，更不能拿到纽交所或者联交所交易，只能在哪上市在哪交易。但数字资产本身具有一定的独立性，并不局限于某个交易体系内部。
首先，过去的法律管理机制所调整的一些问题，有些使用新技术可以解决，也可以进行一定程度的调整来充分发挥这些新技术的优势；
其次，整个数字经济的法律法规需要进一步完善，比如数据的权属，包括哪些数据可以交易、哪些数据不能交易、哪些数据必须通过区块链来存证等。现在欧盟等国家都在出台与个人隐私数据利用有关的法律法规，国内也亟需加强，因为只有法律法规逐步完善，区块链才能真正成为数字经济的真正基石。
再次，区块链催生了大量新型数字资产，这些新型资产，有很强的创新特点，需要相应的法律法规保障这些新资产能够更好的发挥作用。
最后，关于智能合约，未来很多合同都会以代码方式、智能合约方式存在，很多法院也开始接受一些基于区块链的电子证据，2018年9月7日《最高人民法院关于互联网审理案件若干问题的规定》中第十一条明确了“当事人通过区块链等技术手段提交且能够证明其真实性的电子数据，应当被互联网法院确认”，但如何快速认定智能合约的法律效力，实现更高效的执行和判决，需要大量的法学研究工作。
从制度经济学的基本逻辑来说，都是“交易先于制度”，如果制度跑的太靠前，反而有可能会影响创新。区块链其实只是技术概念，目前并没有真正的技术标准。哪些是真正的区块链，哪些不是？哪些没有用链的技术，但却实现了链的目的？所有一切都需要去探索，整个行业需要正本清源、驱逐妖魅。
Higgs百佬荟：空气项目会慢慢被清退掉，区块链下一个重心会是币改、链改、票改类项目吗？
于佳宁：首先，链改、票改我都有所参与，但是参与程度不一样。
链改是参与程度比较高的。我理解的链改是用区块链产业自身的改革去带动实体经济的变革。一方面区块链现在确实是虚多实少，很多项目没有往应用落地地方向去努力，所以区块链本身地发展方向就应该是“脱虚向实”，加速落地；另一方面，不能单纯以金融创新为根本目标，这是有问题的。再先进技术，只有和产业结合，帮助产业提质增效、降成本，它的价值才能得以体现。
最典型的就是“互联网+”：网络订餐是“互联网+服务业”，淘宝是“互联网+零售业”，滴滴是“互联网+交通运输业”结合……这些结合深度的改变了产业原本的面貌和形态，提高了产业整体的运行效率，降低了成本，更好的服务了用户，同时它也改变了我们的生活方式。
区块链也是这样，未来如果它能跟产业真正结合起来，持续创造价值，就不会有那么多争议了。
Higgs百佬荟：您觉得区块链项目一定要发Token吗？
于佳宁：Token在一些场景中是存在的必要性的，尤其是2C（面向个人客户）的一些项目，2B（面向企业用户）的项目要不要Token，需要看具体场景需求。
比如有些企业级联盟链项目，对Token可能就没有需求。因为加入联盟链的各方，协作需求非常明确，希望通过区块链迅速同步数据同时保障数据的可信性，没有Token激励，也会加入加入协作体系，并贡献网络算力等，在这种场景下，仅仅用区块链来实现协作的信息化就足够了，不需要激励大家进一步去扩大协作范围或者是创造协作。
对于不仅要通过技术手段保障协作效率，还要用其他手段扩大协作范围、提升协作意愿的项目，尤其是2C的，像迅雷链克这样的共享经济的项目，它鼓励很多个人一起贡献带宽打造一个CDN网络，有很强的共享经济属性，确实需要即时激励。如果没有激励机制的话，没有价值符号联通，大家贡献算力就得不到计量和承认，也就很难让大家去广泛参与协作体系。所以说，如果需要大规模协作，Token在一定程度上比较有必要。
Higgs百佬荟：Token 在商业模式中该如何设计？
于佳宁：首先要和业务运转真正结合。对于中心化的业务，使用Token代替积分没什么意义，因为中心化业务主体可以直接影响积分的价值，实现不了真实的自动分配、市场定价。所以，Token应该贯穿到实际的分布式业务中去，也就是业务、系统应该先实现上链，自然衍生出Token，才比较合理。
第二，Token的核心目的是实现真正意义上的共享经济。共享经济的本质并不是简单的“共享信息”，而是“共享价值”。举个例子，淘宝的第一个卖家、第一个买家实际上对平台由很大的贡献，但淘宝网崛起了，第一个卖家和买家今在何方？所以说，对于平台的早期贡献者，应该给予与贡献相匹配的回报，但淘宝未能做到。因为不可能给他们原始股，不可能每产生一笔交易就形成一份期权合同，法律也不允许；如果直接发钱呢，恐怕也不行，因为在交易产生的时点，价值还没有兑现，无法直接付款。Token则不同，它以代码形式从底层开始设计，承认所有参与者的价值贡献，然后返还相应的平台价值，这个价值还可以在平台上消费。但同样的，如果Token如果没有一定程度上的共享和分配属性，那么意义就不大了。
第三，Token一定不能胡乱释放，会吸引很多羊毛党。Token在体系中应该成为一个很好的运营工具，让整个体系实现快速冷启动、自运营、自组织的状态，激励大家主动去为平台做贡献。 如果Token脱离了自运营逻辑，往往就演化成了旁氏骗局，离生态崩溃不远了。
Higgs百佬荟：您认为哪些原因推动了当前区块链的发展？
于佳宁：首先，前期的一些先导性应用，比如以太坊。以太坊本身就是非常典型的区块链应用，用vitalik自己的话来说是建立一个世界级的计算机，它升级了世界级的信息基础设施，是对亚马逊云、阿里云那样的云计算服务一次升级，实质上提供了一种可信化的计算和存储服务（使用者存在上面的资产，不会被修改或丢失）。以太坊有非常重要的历史性标杆性作用，它能够迅速在短期之内建设起一套非常可靠的世界级的计算机系统，显示出了区块链技术和商业模式的强大威力。
另一方面，产业本身的一些内在需求，也是区块链发展的一个重要因素。为什么区块链会首先应用于金融领域，因为金融业本身的痛点很大，一笔钱从中国汇到美国需要2到3天时间，20美元左右手续费，国际汇兑效率实在太低。事实上，这个痛点普遍存在，所有的产业协作和衔接都有一定问题。过去搞地信息化、数字化，都是在一个企业内部去搞，比如银行内部管理体系中，不管有多少个分支机构，账目都可以非常快速同步，信息也有有非常安全的保障。但是，为什么企业间协作效率就那么低下？，因为大部分跨主体协作并没有实现信息化。区块链技术天然的解决了上述问题，多中心、先对账后入账、不可篡改等特性可以帮助实现多主体协作环节实现信息化（提高协作效率，降低协作成本），也正是这些协作需求进一步推动了区块链技术的发展。
Higgs百佬荟：您认为行业接下来可能会面临哪些挑战？
于佳宁：挑战还是很多的，一个是技术创新到底能不能达到产业预期。比如说，三年内即使产业做好了准备，但技术创新的节奏依旧乏力、缓慢，将是最大的风险，到时候行业可能真的崩盘了，这种情况不是没有发生过。比如人工智能等领域就出现过预期过高，但是技术进步速度和预期进步速度不匹配的问题，导致产业大起大落的历史教训。
另一方面就是监管，其实法律法规也在影响着很多应用是不是能尽快落地，政策的引导、支持非常重要。用区块链搞传销、诈骗的项目是行业的毒瘤，给行业造成极大的风险，对于这些毒瘤项目，需要进行持续的打击，为行业正本清源，才能为真正服务产业的项目加快落地创造良好环境。
还有一些安全层面的挑战，区块链离钱太近了，所以安全挑战特别严峻，很多项目的安全没有很好的保障，包括以太坊、EOS等全球顶级项目不断爆出的一些安全漏洞，如果这种漏洞被恶意分子利用，像核武器一样，甚至可以把生态攻击到崩溃，其上面的所有应用都会受到很大影响，风险很大。
Higgs百佬荟：您觉得区块链和市场经济有哪些直接关系，未来存在哪些可能？
于佳宁：区块链本身是价值互联网的技术基础，发展如此快也是因为数字经济时代市场经济内在的需求。
我们处于从工业经济逐渐走向数字经济的时代。工业经济时代，实物资产是主要生产资料；而数字经济时代，数据则是核心的生产资料。目前有没有形成很好的数据市场？有没有找出兼顾保护个人隐私数据并充分实现大数据产业化的办法？有没有奠定好数据经济发展的基础？恐怕还尚不完备。部分互联网平台随意侵犯个人隐私，大量的个人数据在不知情的情况下被反复倒卖利用等问题依旧存在。原因是数据的确权、有效流转、可信交易尚没有完全实现。
事实上，我们每个人为很多平台、很多体系都贡献着大量的数据、大量的价值，但没有获得任何实际的收益，这是非常糟糕甚至难以容忍的事情。
但基于区块链，可以让数据有效确权，整个流转过程非常清晰，且不能被篡改。数据的分割、复制、交易以及所有的使用情况都被完整准确地记录在链上，通过智能合约等方式实现有效的补偿。未来要想发展真正的数字市场经济的话，数据确权是不可或缺的。区块链是发展数字经济的基础性技术。
对于整个市场经济来说，关注点主要在怎么降低交易成本，降低摩擦成本上。区块链可以实现分布式的、多中心的、快速的交易体系，快速形成点对点的互信的交易体系，可以极大降低整个社会的交易成本，进而让市场的效率真正快起来！
Higgs百佬荟：熊牛市市场对您是否有影响，您怎么看？
于佳宁：我有一些币，但是从来不卖，所以熊牛市对我个人没什么影响。
对火币大学来说，我觉得影响是积极的，因为泡沫只有挤出去，才会有更多的好的创新资源集中到真正落地的项目上来。也只有在熊市，大家才不会被利益遮住眼睛，才会深度思考区块链的真正意义。所以我觉得对教育行业来说，市场牛熊影响不大，火币大学是完全合规的业务。
Higgs百佬荟：请您分析下当前市场疲软的原因。
于佳宁：区块链目前处于非常早期阶段，大部分项目都是基于ERC-20来发行代币，诞生了很多空气项目，不能说以太坊有问题，但至少很多项目是有问题的。这些项目没有给社会带来太多的价值，也没有什么实质性创新，时间长了大家都了解了，不再支持这些项目，非常正常。但是问题在于这些项目占据了很多创新资源，项目在归零的过程中，一定程度上减少了以太坊的使用（应该说以太坊就是现在区块链世界里面最大的经济体），代币泡沫破裂，使得以太坊的价值也逐渐萎缩。
但我们往好的方向看，所谓的泡沫破裂，逐渐退出市场，其实就是市场出清、资源优化配置的过程。
Higgs百佬荟：您认为投资一个项目应该看哪些方面？
于佳宁：首先，技术是最根本的。早期看团队构成，后期看代码实现，再往后看实际产品以及应用落地的情况。这些都是决定性因素。
其次就是全球的政策。不能光看中国政策，关键还是要看全球政策体系。比如如果美国明年真正放开证券性代币（STO），我相信股票市场会面临极大的转型压力，至少科技型企业将不会再进行IPO，因为如果科技型企业能在A轮上市，那为什么等到E轮或再往后才上市？所以区块链有可能会给全球金融带来巨大的变革，所有科技型、创新型企业的融资节奏、逻辑会发生根本性的变化。
采访记者： 简娮
整理：Zyra