上期《众说区块链》讨论的主题是“以太坊的分片技术”，大家通过杨镇老师分享的技术说明的译文交流了自己对分片方案的很多技术细节的看法和见解。
本期《众说区块链》讨论的主题是“公链是否一定要发币，Token到底应该怎么理解？”，特约嘉宾何强老师跟大家介绍了Token，并针对大家的疑惑进行了解答。
主题：公链是否一定要发币，Token到底应该怎么理解？
时间：5月26月（周六）晚9点-10点
特约嘉宾：何强
讨论内容：
什么是Token？区块链最重要的应用就是价值在互联网上直接流通。通过实体或虚拟资产的Token化，将资产上链，实现资产的液化，能直接通过网络来跨国界、短时差、低成本进行资产交易与转移。很多人把Token译为“代币”，但实际上token更应该译为“通证”。Token是一种可流通的加密数字权益证明。
公链是否一定要发token？如果没有Token，公链就是一个分布式账本，只是记账用的，公链没有token会发展很困难，但这不代表公链就一定要发币，再次重申 token≠币。
什么是好的token？
Token大致可以分为三类。最低级就是所谓的垃圾Token。比如各种空气币，鸡肋币，侏儒币等。没有任何价值。这类token现在在当前市场很多，大家投资需要擦亮眼睛。
第二类，就是普通Token。现在有少数的落地项目在做的比如会员币，积分币等。这种大家怎么看就仁者见仁智者见智了。有人觉得值得投资，有人觉得没意义。
第三类，也就是最值钱的，就是价值Token。这些是有投资价值的。
有投资价值的Token，至少是三权合一。
第一，物权属性，代表了使用权，可交付产品或服务。这个是人们可以使用的基础。
第二，货币属性，可流通，至少在生态系统内是硬通货。这是人们愿意持有的基础。
第三，股权属性，可增值，长期收益可期，升值空间较大。
真正有威力的Token，一定触及到深层次的生产关系。*token与项目的结合和落地还需要不断探索。*
讨论实录
@颜颜：大家好，周六晚9点，HiBlock区块链社区特别栏目《众说区块链》准时和大家见面啦，我是主持人佩瑶，非常感谢大家对社区的支持。
《众说区块链》由HiBlock区块链社区发起，每周六晚9点，在社群内组织一个区块链相关主题的讨论，在讨论过程中加深社区成员对区块链的理解。
V神曾经说过：一个好的Token系统应当是能够创造出一个正向的激励机制去增加用户的持币时间，那么币的价格就会上涨，从而加强持币用户的“币价上涨预期”，造成正向循环，币价的上涨将是正向放大的；反之亦然，如果一个Token系统没能创造出一个激励机制让用户增加持币时间，那么就会进入负循环，币价的下跌将是负向放大的。
公链是否一定要发币？区块链是如何产生token的？token是否真正有价值，它的价值如何体现？何种模式才能满足币圈和链圈的需求？token的奖励机制真正符合市场需求吗？
本期《众说区块链》讨论的主题是“区块链中的Token技术”，大家可以围绕这个主题分享自己对Token的看法和见解。
接下来欢迎本期特约嘉宾何强，带领大家一起聊聊Token~~~
@何强:大家晚上好。新一期的《众说区块链》又和大家见面了。这一期，我们会和大家一起探讨一下区块链中的Token技术。我们在前面会花30分钟给大家简单介绍一下什么是Token，以及在区块链中Token是怎样一种形态存在。后面30分钟，我们可以一起讨论，畅所欲言。
@何强：首先问题1：什么是Token？大家只要对区块链有所了解，都会知道，区块链最重要的应用就是价值在互联网上直接流通。通过实体或虚拟资产的Token化，将资产上链，实现资产的液化，能直接通过网络来跨国界、短时差、低成本进行资产交易与转移。很多人把Token译为“代币”，我更认同元道先生翻译的版本——“通证”。
@何强：插播一下元道先生的介绍。元道先生的真实身份是中国规模最大电信中立IDC运营商世纪互联数据中心的创始人、董事长陈升。当谈及区块链时需要他创新、颠覆、激情澎湃，他更喜欢用「元道」这个名字。
我特别不愿意用代币这个词，因为不是所有Token都具有货币的属性，当然具有货币属性的Token也不见得仅仅只有货币一种属性。Token是一种可流通的加密数字权益证明。这意味着什么？意味着现实世界的各种权益证明（股权、债券、积分、票据等）都可以Token化，放到数字世界里去流通，这件事的想象空间太大了。
IBM曾经推过一个局域网协议，叫做Token Ring Network，令牌环网。网络中的每一个节点轮流传递一个令牌，只有拿到令牌的节点才能通讯。这个令牌，其实就是一种权利，或者说权益证明。这也是Token来源的一个说法之一。
再和大家日常生活中常见的例子来说明，你上学的时候从学校买的去食堂吃饭的饭票，去理发店买的会员卡，去洗车行买的洗车卡，其实都可以理解为Token。
@中南 Victor：物理世界中的人事物权通过gateway都可以在区块链上token化，关键是什么样的人事物权有token化的价值
@何强：在数字经济的语境中，Token类似于区块链生态里用于流通的货币，也就是代币。比如，我们平时所说的比特币、以太坊就是Token。@中南 Victor 对的。后面我们就会讨论一下这个。
@何强：回到我们的问题中，在公有链中，是不是一定要有Token？ 如果没有Token，公有链是不是还有存在的价值？这个问题大家怎么看？
@淘飞翔: 看领域。
@何强：@上海-平安-淘飞翔 也对也不对。我们先看，公链如果没有Token会是什么样子？ 如果没有Token，其实公链就是一个分布式账本。纯纯的分布式账本，只是记账用的。但是我们为什么要有公链？公链的存在意义是什么？
@一个人的旅程：不可篡改，这是相比于中心账本的一大优势吧。
@何强：我们说，做一个成功的公链，就是需要一种机制来保证大家都有积极有热情能持续不断参与进来，共同维护这个公链的发展。 比特币就是最典型的例子。
@何强：如果没有众多矿主和矿工持续投入和参与，比特币不可能发展到今天这样的事态。
@一个人的旅程:是的，没有奖励就没有那么多算力，不可篡改就无从谈起。
@何强:以太坊受到比特币的启发，从底层设计了新的区块链并且使区块链变得可编程，给区块链带来了新的功能。伴随着这条区块链的产生Token就是Ether，至今，已经上涨了40倍，所以我们就可以认为，如果没有Token，公链的存在的意义就大打折扣了。这个问题背后的背景很复杂，其实更多的是经济学的原因。如果没有众多矿主和矿工持续投入和参与，比特币不可能发展到今天这样的事态。
@Jacky Wu:区块链的token跟某些中心化社区的代币有什么区别呢。
@Victor H 乐天:没有token的公链就是被阉割过的。就像只号召大家学雷锋，不可能做成大生意一样。
@叶子:怎么理解马云和巴菲特都说过比特币是泡沫? token 升值是基于有更多人参与,有点像股票,但是股票背后有实体的公司在创造利润,这些币后面有什么?大量的韭菜?
@何强:在社区中，很多人都认为，比特币的创世，在经济学和计算机科学领域来说是解决了很深奥的问题，这使得中本聪应该成为第一个有资格同时获得诺贝尔经济学奖和图灵奖的人。说的虽然有些夸张，但是仔细考虑背后的原因还是有一定的道理。
@何强:从实现上来看，Token本质上是一段代码，并不是货币。Token由区块链的分布式记账技术确保一段代码的唯一性。区块链的token被大家熟知，是由于以太坊，以太坊制定了ERC20标准，由于有了这个标准，个人可以根据这个标准在以太坊上发行自己的token，token才流行起来。
@Jacky Wu:我觉得比特币是相对比较简单的区块链，可以是一个独立的世界。
@何强:Token 需要通过 Initial Coin Offering (I-C-O) 来分发出去，也就是众筹的意思，通过发行新的 cryptocurrency 或者 token 来支持基金项目发展。类似于股票的 Initial Public Offering (IPO)。很多社区使用token为权益证明来进行ICO，大量的ICO，使得出现了这币那币的。
@Jacky Wu:感觉设计一个能跟自己日常生活有关的公链非常困难。可能更多机会在联盟链。
@Jacky Wu:如果真有机会做成联盟链，未来或者又会重新由去中心化转向中心化。
@何强老师:币圈和链圈的生态确实很不一样。币圈的Token需要单独开一个主题聊。今天我们是第一期聊Token，只能泛泛的聊。
@一个人的旅程:我觉得没有代币的区块链功能不全。
@何强:如果大家想更深入了解Token背后的经济原理，建议大家读读《资本论》中的关于生产力和生产关系的描述。Token有一个Token经济学的原理在支撑。真正有威力的Token，一定触及到深层次的生产关系。生产关系的关键就是“生产资料所有制”，必然会涉及到股权，只是这个东西又不是传统概念里股份公司制度之下的股权。
@何强:什么叫生产关系？百科上是这么说的：生产关系，人们在物质资料的生产过程中形成的社会关系。生产资料所有制的形式是最基本的，起决定作用的生产关系。生产资料所有制是指人们在生产资料所有、占有、支配和使用等方面所结成的经济关系。.
@Timothy:我正在设计我项目里的token经济体系，感觉可创新的空间很大，但是还是有些缺乏理论的指导。
@小吕:我有个疑问。我们把炒币的部分去掉，区块链就是个签名存储信息的形式，我用纸记录按手印可以，我用u盘记录加签名公证也可以，为什么一定要用区块链？
@中南 Victor:@小吕 把信息分三层属性，有价值的+需要被证明才能使用的+数据代表的人事物权的使用中有转来转去场景的。去掉其中任意属性，都有比区块链好很多的技术可以满足。但同时满足3点的，so far只有区块链技术。不是所有信息/数据都有上链的必要或价值，大部分都是扯淡。
@Timothy:有没有一些token经济体系设计的理论指导和最佳实践吗？
@Jacky Wu:世上本无区块链。
@黄何:可以有链无币么 何老师？
@一个人的旅程:涉及到经济，必然有很多经济上的概念。
@何强:@黄何 我们一直在弱化Token就是币的概念。 你是想问有链无Token么？
@xyy。。。:对于开发人员或者程序员来说token需要掌握什么呢？
@Jacky Wu:对，那我也问下，可以公有链无token吗？
@黄何:token和coin不一样，我问的是coin。
@何强:可以公有链无token吗====公有链无Token就是一个分布式账本，没有token，会很难成长。不能绝对说一定会死亡，但是那样让区块链的威力大打折扣。Coin和Token是不一样。所以我才说币圈和链圈是很大的不同。
@Jacky Wu:威力大打折扣应该是客气的说法了。
@何强:Coin你可以理解为是Token的一种形态。 但是Coin的维护和发展和普通的Token有很大的不同。道理是一样的，如果你发型一个像比特币那样的公链但是没有coin，我认为基本走不通。
@Jacky Wu:公有链现在有相对比较成功的应用吗？除了比特币。
@何强:公有链现在还发展处于比较初期，还没有定型。上次Bob也发过现在存在的25个公有链的介绍。
@LEO:公链没有token谁给你做共识啊！电脑的电费钱也不少啊！私链企业本来有需求他可以不要token。
@何强:只能说现在以太坊和EOS上面参与者算比较多的。
@何强:咱们回到这个问题，有人说人工智能代表未来的生产力,区块链代表未来的生产关系,怎么理解?人工智能我们都看到了,谷歌的阿尔法 go完胜人类,现在的阿尔法 zero 已经能无监督学习了,区块链实质的变革,我并没有看到,要说改变就是让很多人浮躁起来,妄想一夜暴富的变革
@何强:这里的变革就有很多，举个简单例子做引子，其他的可以联想。比如，原来你和别人转账，你是需要和银行有一个社会关系的。但是现在如果你给他通过比特币给他转账，你和银行的关系就没有了
@中南 Victor:@叶子 比特币不像股票，比特币更像黄金。
@Jacky Wu:token就是为了解决激励的问题，否则无法维持公链的运转无政府主义一直是少数人的梦想，大家在享受政府主义带来的便利，同时又在意淫无政府主义的自由。等到哪天真的实现无政府主义，就会想念过去了。可能真的是天下分久必合 合久必分。
@黄何:同意，感觉币圈很多人都没学过经济学。
@Jacky Wu:我想公链在很长一段时间之内肯定是做不大的，也没有必要一下子做那么大，不要着急想着带来革命。想想中本聪当年呼吁不要过度追捧比特币的情景。
@何强:比特币的现象比较特殊。这个涉及的经济学的故事和解释会更多。 简单来说，你得考虑一下为什么全世界为什么那么多人都在相信比特币会涨？ 李笑来，薛蛮子，徐小平，都是人精中的人精，为什么他们也坚信比特币。这个只有两种可能，要不这些投资比特币的人是疯子，要不我们普通大众都是傻子。
@叶子:黄金是起码是所有国家没有经过任何交流天然的都把它当做通用货币的共识,而且经过几千年的验证,比特币凭什么,而且比特币看情况来说火起来并不是他的去中心化的思想,虽然这个思想很牛逼,但是火起来完全是因为中国人发现了其中的投机价值,炒起来的,据说90%的矿机都在中国。
@何强:这个问题其实背后深层次的原因有更多的内容。如果大家感兴趣，我们可以安排一次单独的讨论主题。
@Jacky Wu:一将功成万骨枯！他们已经站在食物链的顶端了，你无从知道他们是否言行一致。
@何强:能让这些人精这么不遗余力的给比特币鼓吹，其实这也说明了比特币在设计上是成功的。
@Jacky Wu:是的。实际上我更佩服中本聪一直不出现，这让比特币变成一种信仰
@一个人的旅程:比特币利用人的自私来保护网络的安全，自私就是为了出块获得更多的比特币，自然就需要投入更多的算力，这样比特币就越来越安全。
@何强:可能用自私这个词还有些片面。这个其实就是比特币的一种特殊机制，它是通过“影响力”来决定他的价值的，自私只是一方面。
@cynthia：“比特币最高明之处是利用人的贪婪建立信任” 主要指的就是挖矿机制吧为出块获得更多奖励投入更多算力，通过这种机制让节点自觉维护比特币的网络。
@一个人的旅程:其实是不自觉。
@何强：我往上翻了一下，看到这个问题： 我有个疑问，我们把炒币的部分去掉，区块链就是个签名存储信息的形式，我用纸记录按手印可以，我用u盘记录加签名公证也可以，为什么一定要用区块链？
@何强:这个问题很有代表性，应该很多人有这种想法，其实这个问题就是我们几千年的演进史。原来所谓签字画押，就是老百姓按个手印。后来我们开始做网上银行，就开始有U盾这个东西了，就是描述的： 我用u盘记录加签名公证也可以。
@李天学:货币发行的秘密，是政府的最高机密。
@何强:这个最难的不是一个机密问题，最难的是你有什么办法让所有人都相信的问题。这些方法解决了一个存储的问题 ，但是都是需要机构背书（也就是一个需要中心化组织来组织和进行的）。
@中南 Victor:“这个最难的不是一个机密问题，最难的是你有什么办法让所有人都相信的问题。 ” 数字签名不就是干这个用的么？
@何强:数字签名只是一种技术而已。货币发行不是靠技术问题。考虑一下，如果新成立了一个国家，它发行一个货币，如何让世界都认可并开始流通？
@Timothy:数字签名只能证明这事是你做的，但证明不了你做的事是对的。
@何强:所以，有了这些我们还需要区块链，原因有很多。
@中南 Victor:对错是怎么证明的啊？
@何强:比如，有些事情是没有办法靠中心化组织去完成的。（像暗网需求促进了比特币的发展的说法我并不认同）
@Timothy:@中南 Victor 双花 就是错的。
@何强:比如一些事情在无中心化的组织结构下会更安全和更高效，这也是一种需求。这个由于时间关系，没法摊开讲。 我们简单说一下Token的几个级别。最低级就是所谓的垃圾Token。比如各种空气币，鸡肋币，侏儒币等。没有任何价值。这类token现在在当前市场很多，大家投资需要擦亮眼睛。第二类，就是普通Token。现在有少数的落地项目在做的比如会员币，积分币等。这种大家怎么看就仁者见仁智者见智了。有人聚德值得投资，有人觉得没意义。第三类，也就是最值钱的，就是价值Token。这些是有投资价值的。
@何强：注意，我们讲的是投资价值，不是价格。价值和价格是两码事 。有投资价值的Token，至少是三权合一。
第一，物权属性，代表了使用权，可交付产品或服务。这个是人们可以使用的基础。
第二，货币属性，可流通，至少在生态系统内是硬通货。这是人们愿意持有的基础。
第三，股权属性，可增值，长期收益可期，升值空间较大。这是人们愿意投资和一起把这个东西抚养大的基础。这个是一个循环过程。需要让投资者达成共识，认为其有价值，然后去买卖，然后才会值钱。@Timothy 不知道这样你能理解么
@中南 Victor:@Timothy “数字签名只能证明这事是你做的，但证明不了你做的事是对的。” “对错是怎么证明的” 对应的是“你做的事情是怎么能被区块链证明对错？” 双花是错的，在大部分情况下是常识，不用区块链证明，大家也知道是错的
@joseph:@何强 这三个属性 怎么去判断？
@Timothy:@何强 有价值的token，三权合一，但这三权有矛盾的属性怎么办？比如货币属性，要求相对稳定，而股权属性，希望增值越大越好。这种token具体该怎么设计才能避免这些矛盾呢？
@何强:@Timothy 这个可能得讨论好几天…这个问题没那么简单说清楚。
@Timothy:理解，我也研究了挺长时间。
@何强:像比特币这种Token，它的值钱，是靠“影响力”来为衡量标准。
@Timothy:现在好像并没有什么公认的最优做法大家可以模仿。比特币已经不能算货币了，它更多是个商品。
@何强:模仿需要谨慎。比较危险的就是不知其所以然的情况下只是模仿个表皮。
@Cynthia:“token的价值最终应该是和项目的价值对等的”昨天在blockathon现场听到的一句话，现在币的价格受到太多因素的影响，认知也存在偏差。所以下期话题可以考虑 token的价值到底该怎么评定～现在过多关注在币，应该更多关注在项目本身吧，解决什么问题，有什么价值。
@颜颜:感谢何强老师的分享，今天先聊到这里，大家可以继续消化一下。讨论的内容会沉淀下来发布在公众号，还有想问的可以在文末留言哦~
下期主题未定，特约嘉宾也未定，欢迎你毛遂自荐，或推荐~下周六晚9点，《众说区块链》不见不散~
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