上期《众说区块链》讨论的主题是“区块链应用场景之Token”，近来区块链中的公链发币火热，但区块链还能赋能给哪些已有的业务，王文刚老师结合自身的发展，和大家一起探讨了我们耳熟能详的游戏积分、社区积分，即“超级积分”对区块链技术的应用。
本期《众说区块链》讨论的主题是“数字货币交易所”。围绕这个的相关主题，大家对这方面的相关话题展开了进一步的谈论。
主题：数字货币交易所
时间：8月4日（周六）晚9点-11点
主持*人*：佩瑶
特约嘉宾：陈伟凌
讨论实录
@颜颜:大家好，本周六，HiBlock区块链社区特别栏目《众说区块链》准时和大家见面啦，我是主持人佩瑶，非常感谢大家对社区的支持。
《众说区块链》由HiBlock区块链社区发起，每周六晚9点，在社群内组织一个区块链相关主题的讨论，在讨论过程中加深社区成员对区块链的理解。
本次众说采用“问题，讨论，总结讲解”的循环模式，由我们讲师抛出问题(或者您有什么问题可以提前给我)，引导大家讨论，再针对大家的疑问和讨论进行总结讲解。以下为本期的主要问题:
1. 交易所这么多，还有做的必要吗
2. 怎么做好交易所？
3.大家用的是哪几家交易所？用的理由是什么？用下来觉得有什么优缺点？
4. 几年后交易所会是怎样的
5. 技术 安全 运营 上币哪个重要，起什么作用？
6. 新玩法？
7. 怎样社群自治？
接下来欢迎本期特约嘉宾 陈伟凌，带领大家一起聊聊～～～
@陈伟凌:大家用的是哪几家交易所？说说看啊
@汲取知识 蓬勃发展:比特儿
@陈伟凌:就一家吗？
@岳根友:Bibox，Gate.io，火币网，还有一个满币交易所
@白菜��Scry志愿者:币安，bittrex,kucoin ZB，每个交易所差不多都有账号，但是经常用的是这几个
@陈伟凌:岳兄用得比较多，资深，用的理由是什么？
@Kevin:Huobi hotbit
@赵涛:我还用了新的奥特曼交易所，火币和ok
@白菜��Scry志愿者:ZB是第一个注册的第一个交易所，币安交易量大，bittrex出金入金快，交易量大，而且有拍照，安全
@Spartucus:火币币安吧，主要去年94以后，就币安在海外，比较稳定些吧，火币这些，政策不明朗，不怎么敢多用
@Kevin:有时候会看价格选择交易所，Huobi 有时候做法币场外交易
@陈伟凌:@Kevin 那会高频交易吗
@陈伟凌:@江南隐者 新的奥特曼交易所有什么特点吸引你？
@Kevin:比较少，因为不职业炒币，自己本身从事以太坊技术这样
@赵涛:就是去尝试下“挖矿即交易”，做的是很Q，但是最后还是平台币一泻千里，亏死了
@陈伟凌:@Kevin ， 那就是偶尔买卖一下，那会提币到其它价高的交易所去卖吗
@赵涛:基本上所有新平台都是满满的套路啊
@陈伟凌:@江南隐者 后面我们会说怎样做好一家交易所，也可以作为选择的标准
@陈伟凌:交易所这么多，大家觉得还有做的必要吗
@Kevin:会的，因为公司自己有公链，所以每次都是随我们的运营事件来提币的
@李小胖:我觉得没啥必要，风险又高，功能还一样，再说，咱不是去中心嘛，除非交易所有割韭菜的企图。
@JieZ:不知道
@赵涛:我觉得是应该有不少交易所，但是现在做交易所的大部分用心不纯，实力也太弱，技术也太差
@Kevin:如果是我们的币会这样
@陈伟凌:天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往， 这是司马迁在史记 货殖列传里的著名的一句话。
币交易所正在以熊熊烈火般的架势在全球燎原，述说着区块链里最成功的落地商业模式。2017年的币安和2018年这个火热夏天里最热的fcoin续okex和火币成功挑战比特中国迅速崛起后，继续书写着传奇，正应证了“长江后浪推前浪，江山代有才人出”。 机会永远是有的，机会是给准备好的人的。
@陈伟凌:目前已经有1万多家交易所了，甚至陈菜根18年6月说过有6万家之多，其实这些数字没有多大意义，因为很多名不见经传，也没有多少影响力。真正值得注意的是非小号等交易所排行榜上240多家，这里120名以后的也基本可以忽略不计，因为交易量太小。50-120名的只要个别有可能冒头，真正要比的是前30名的交易所，尤其是头部的前十和前五。
@陈伟凌:怎样做好一家交易所？大家觉得呢？从用户角度，猜猜看交易所都有哪些部分？
@赵涛:实力需要够，能有效的抵御各类风险；技术要强，团队最少要做过一些主流的交易所的工作经验。如果想发平台币，就要像货币发行一样，得有备付体系
@白菜��Scry志愿者:资金要安全，要有流量
@赵涛:上市新币种要有一套成熟的审查逻辑
@陈伟凌:@江南隐者 @白菜��Scry志愿者 说得都很对
@李小胖:1.对公众有公信力
2.强大的背景
3.能够像打网游一样，让用户有参与感，实现高频次关注
4.像故事一样跌宕起伏，让用户心存侥幸，同时心怀畏惧
@李小胖:股市。
@陈伟凌:怎样变成 网游 呢？组队pk？
@李小胖:不能只做币的买卖吧，总得学学互联网思维，搞搞营销，搞搞等级，然后搞搞加速，减免手续费，搞搞任务这种，对吧然后让用户欲罢不能
@李小胖:我们炒股票或者汽车加油的时候，也会选，看哪家手续费低，哪家有活动，否则，我们到哪都能买卖股票和加油啦
@李小胖:就不存在现在各家竞争激烈了
@陈伟凌:知己知彼，百战百胜。要做好一家交易所，首先要了解交易所的主要组成部分。交易所可以看作是大家更熟悉的电商平台，这样就容易理解了。
@陈伟凌:要靠运营推广来获客，有人来光顾。但大家到交易所的目的，是买东西，有好东西可买，价廉物美，这就要求要有好的项目，有成长性的优质项目。同时，交易所比电商平台多了大家还可以卖。 中间的框图就是交易所的系统组成。技术部分最重要的两点，是撮合系统的性能和高并发。 整个交易平台的外围是安全构筑的铜墙铁壁，需要把交易所的系统和资产完全保护好。
@陈伟凌:运营决定来不来人，技术决定留不留得住人，安全决定走得多远，优质项目才是根本。可以说是环环相扣，缺一不可。再加上战略、组织等就构成了完整的交易所。 要做好一家交易所，就必须做好这些部分。
@陈伟凌:大家想象下几年后交易所会是怎样的？
@李小胖:币种越来越少，交易所越来越正规，民众的热情越来越低，监管越来越严格。。。
@幻想҉:去中心化靠拢吧，有bitz用户吗 这平台如何？
@陈伟凌:去中心化的性能不够
@Justin:算是老牌的，但有点不地道……
@赵涛:我觉得面对中国市场，会是最多5家交易所占据了成交量的最少80%以上，其他交易所都逐渐萎缩，平台币概念不复存在
@林海龙:能介绍冲提币流程吗？
@林海龙:交易所监守自盗的情况有没有，拿用户的币去干别的
@赵涛:100%存在，就目前看，大部分都干了这个事情，就现在这些交易所团队的素质，我看见到客户的币，眼睛都绿了，能不干嘛！
@陈伟凌:@林中路 这个有，有点像银行，因为实际会有沉淀，肯定会做他用
@赵涛:中国证券市场在早期也是有证券公司做这个事情，后来就出了无数风险，破产了很多证券公司，后来才有了银证三方存管的改革。现在太乱了
@陈伟凌:@江南隐者 是
@陈伟凌:大家想象下几年后交易所会是怎样的？也就是做做战略思考
@陈伟凌:战略
交易所很少有人谈战略。其实战略至关重要，2-3年后，战略对了，就可以颠覆掉现在的交易所或者降维打击。
我们认为未来几年里的交易所是“各国布站，合规经营；全球撮合，共享深度”。
“各国布站，合规经营”是因为每个国家开始、正在制定监管法律法规，每个国家也都不会放弃自己的管辖权，所以最后的局面就是每个国家会有自己的交易所，要求满足反洗钱等规定，并提供本国的法币交易对。
但同时呢，由于数字货币的流动很方便，也没有什么物流成本，在不同站点之间存在价差是没有道理的。 这样就要求全球集中撮合，共享深度，提高资产的流动性。
@赵涛:这不就是币安的战略？全球布点
@陈伟凌:火币应该是，币安还不太算，只是要大家加盟
@陈伟凌:技术的关键点主要有哪些？
@李小胖:性能
@康熙:低延迟、高并发，共享深度怎么做？
@康熙:分布式？
@陈伟凌:全球集中撮合
@陈伟凌:技术
从战略分析来看，我们知道必然要走向全球集中撮合，这样对撮合系统的性能就会要求很高。从近期比较成功的交易所来看，也是技术出身的CTO出来做的交易所站上了巅峰。币安的成功固然有9.4时期的一些因素，但它的系统采用第二代内存撮合技术，直接把撮合系统性能从每秒几百笔的数据库撮合性能提升到每秒140万，给体验的用户带来了丝般顺滑的体验，从而有了口碑传播，并成功地留下了用户。
另一点就是大的交易所用户数的新增用户还会持续增加。这样在搞活动和行情来的时候，没有过硬的高并发，是不可能支撑系统正常运转的。连币安都出过限制注册的状况。大家可以想象一下12306的系统交给现在做交易所的同学能做得好吗
@康熙:什么样的高速缓存能达到每秒百万、千万，没有订单深度吗？
@陈伟凌:有订单深度
@陀飞轮°:怎么解决深度问题？
@陈伟凌:币安/fcoin的内存撮合 已经是 140万/200万 每秒
@陈伟凌:深度问题要靠全球集中撮合
@陀飞轮°:@陈伟凌 可以说下怎么解决嘛？
@陈伟凌:@康熙 你对币安/fcoin的内存撮合 已经是 140万/200万 每秒 存疑？
@陀飞轮°:撮合速度目前不是瓶颈
@陀飞轮°:问题在于深度和用户量
@康熙:当然是存疑，百万用户同时在线，每秒也没多少下单
@陈伟凌:全球集中撮合，撮合速度就会是大问题
@陈伟凌:嗯 ，这个质疑有道理 @康熙
@陈伟凌:外行看热闹，内行看门道。 一般的人都会认为做过交易所的才更优势。其实这是外行的普通思维。真正做得好性能的是做过编译器、虚拟机、处理器的人，对体系结构有深入理解的人，才能充分利用好计算机的能力。真正做得好高并发的是腾讯、阿里、京东、小米这些企业里的同学和他们掌握的技术。
@陈伟凌:大家觉得这两点什么背景来做更有优势？
@詩凡:大型证券交易所的开发背景？
@墨｜ola:最近行情掉的有些夸张
@陈伟凌:指FT？ @墨｜ola
@赵涛:那不一定，分布式交易其实做起来不难，腾讯银行就做好了，但是证券撮合技术中的撮合逻辑是比较难的，是需要金融背景和经验的，所以做过交易所的更有优势，但是可不是那些做了小交易系统的经验
@墨｜ola:iost
@孙昊:iost在疯狂招人
@孙昊:撮合和清算系统是需要有金融经验的，互联网的人大部分都不懂
@陈伟凌:撮合其实是纯计算机的活，业务很简单，技术解决的都是行业痛点，并提高效率，带来核心竞争力，几年下来，技术差的交易所将没有生存空间。
@赵涛:清算好说，区块链未来技术可以去中心化处理，这个是优势。但是就是撮合配对和报盘
@陈伟凌:@江南隐者 对
@赵涛:撮合一点不简单，过去我们做过A股交易所的报单系统，发现非常复杂。过去我管过一家做证券、期货和信托的交易系统、量化策略的金融IT公司
@陈伟凌:@江南隐者 当时撮合性能做到多少？
@赵涛:如果未来都是去中心化的，智能合约可能对于安全方面的压力大为减轻
@陈伟凌:去中心化是未来，但还有较长的时间
@赵涛:有点忘记了，我们想想，A股交易所一天两市成交量最高的时候达到过万亿元，一天才交易4小时，这个量级非常大
@赵涛:传统的交易所我大概明白，但是数字交易所没有太关注，因为其他方面太烂了，这方面也就没所谓了
@陈伟凌:@江南隐者有上线3小时就因安全关门的
@赵涛:其实现在交易所都是中心化的，安全方面如果借鉴证券交易所或者期货交易所都能搞定了，但是团队实在不行啦，现在人才还是少
@陈伟凌:人才少了 说到点上了
@幻想҉:交易所 撮合技术是核心技术吗
@陀飞轮°:交易所核心技术是钱！
@shipray:钱不是技术
@康熙:安全应该是重中之重
@宋慧庆~清风:虽然交易所最终会向头部集中，但是中小交易所也是不甘被吞并，所以未来会有很多中心交易所抱团取暖，中小交易所
@陈伟凌:安全
安全做不好，对用户和交易所自己都是不负责任。对交易所自己来说，往往出安全事故都是重大损失，甚至可以直接破产关门，可以说交易所的辛苦努力都是为黑客在打工，甚至还损失了客户的资金资产。这种交易所的价值也是可以一夜之间归零。
然而现状是，连币安都可以出过两次黑客事件，韩国排名第二的bithumb都可以一次损失3000多万美元，世界第一家交易所甚至损失了78000枚比特币，破产了。最近还有上线几小时，几天就因为安全事故破产跑路的。
要做好安全，最根本的是有足够多和足够强的安全人员。 我们要先看看安全技术人员格局。 在中国安全技术人员只有3000人，一半在国家队，剩下的大部分在华为、360、BAT、小米等公司，这样就剩不下多少人了。
一般其它交易所的白皮书提的安全都是一些高防CDN、防DDos攻击、防CC攻击这些，这些在我们看来都是最基础的，属于最浅层的基本动作，是难于保护客户的资金资产安全的。这也是黑客事件层出不穷的原因。
更值得一提的是，币安3月黑客事件后，有腾讯工程师和币安对赌1000个BTC，币安居然不敢应战。 但这个方式我们觉得非常好。 武功高下，是靠华山论剑比拼出来的，而不是靠自己吹嘘出来的。
@宋慧庆~清风:我总结了一下交易所目前的痛点10个字
@宋慧庆~清风:体验，安全，流量，数据，成本
@陈伟凌:运营决定来不来人，技术决定留不留得住人，安全决定走得多远，优质项目才是根本。可以说是环环相扣，缺一不可。
再加上战略、组织等就构成了完整的交易所。 要做好一家交易所，就必须做好这些部分。
运营是最没有壁垒的，新的玩法很容易借鉴和模仿。比如免费投票上币就被多家交易所采用。所以这样也不容易做得比别人差。具体方式包括交易抽奖、交易赛、空投等。 在增长黑客方面可以有引荐返佣、分享返币等。
@孟祥峰:到位，真的很赞
@孟祥峰:运营的价值在于把各个环节串起来，成一个环状，不停优化其中的关键点。当关键点出问题以后需要想清楚是修补还是创新，有时候真需要革命
@宋慧庆~清风:基本一致，学习了
@kingler:安全技术3000人，远不止啊
@陈伟凌:打架才能提高武功
@陈伟凌:@kingler 你的数据是多少？
@kingler:撮合那一块你们用的什么数据结构和算法，分布式架构啥样的，能细说下吗？
@kingler:目前搞安全的估计超过10万了
@淘飞翔:具体看这些交易所内部的算法，包括掺入自己的私有因素进去
@陀飞轮°:研究技术的我推荐大家一个项目，去中心化的，性能是以太坊的500倍 www.dfinity.org
@淘飞翔:@康熙 类似这类的交易系统其实技术模型都差不多
@BoB :谢谢 @陀飞轮° Dfinity 确实是一个好项目， 除了NervOS，我也会看这个。多个朋友推荐了。
@淘飞翔：而且每多少人关注多少精准，只有玩搬砖的会去研究他们的算法和效率。
@陀飞轮°:@姜信宝BoB@HiBlock区块链社区 有成为第三公有链的潜质
@BoB :NervOS也有这个潜力
@陀飞轮°:这个我去看看
@ BoB :nervos.org
@陀飞轮°:DFINITY采用了新的语言标准，WebAssembly。这是一个由所有大型浏览器开发者开发的标准——微软、Mozilla、苹果和谷歌。他们构建了一个新的虚拟机，允许在浏览器中执行字节码，这样速度更快，因为所有的大型浏览器制造商都支持这个标准，将会有上百个开发工具和许多开发人员已经了解WebAssembly。
@陀飞轮°:这个开发标准怎么样呢？
@BoB :这个dfinity没看过，@陀飞轮° 研究撮合，可以看看0x https://0xproject.com/以及 radar relay https://radarrelay.com/
@陀飞轮°:以太坊分片技术如果能升级成功就好了
@陀飞轮°:老外的项目不拉盘
@BoB :可以看看 nervos白皮书。 https://github.com/NervosFoundation/binary/blob/master/whitepaper/nervos-ckb-zh.pdf
@淘飞翔:eos现在什么个情况了
@BoB :另外团队的 Jan Xie ，是以太坊核心开发者。
@淘飞翔:我觉得技术设想都很好，很可惜目前国内至少没看到几个做出来的倒是真的。
@陀飞轮°:Eos就那个钱包注册，我就觉得没前途了
@谢锦斌:需要时间
@杨镇:EOS不还要租CPU么……哈哈哈哈
@陀飞轮°:Eos大概率是下一个比特股
@淘飞翔: 前段时间不是爆炒ram么
@陀飞轮°:Eos完全是炒作啊，一个项目到处都可以炒，你说怎么可能做好呢？Eos全是为了币圈存在而存在的
@幻想҉:btc 跌破7000了 。韭菜们都观望，交易所还能开下去吗
@陀飞轮°:交易所一样可以开啊，拉平台币一样有人来玩
@shipray:是有人在压盘吗
@陀飞轮°:nervos这个白皮书有点意思
@杨镇:dfinity离可用还很远，js + haskell……，目前还看不出工程能力怎么样，16页的paper水平可以的
@BoB :NervOS的好处是，现在有 layer 2 app chain 可用。 团队在集中 layer 1 底层公链
@杨镇:所以明年将是真正挑战赛，目前的几个有创新的公链都是明年上，可以好好看看,nervos已经积累了两年多了，而且他们的思路我很认同
@陀飞轮°:CKB 将按照混合共识的思路，设计并实现自己的混合共识算法，为交易提供见证。通过将 Nakamoto 共识和传统 BFT 共识结合，我们既可以保留开放性和可用性，又可以在正常路径 下获得传统 BFT 共识的优秀性能，将交易时延降到最低，最大程度的提升系统吞吐量。
CKB 以 Cell Capacity 作为参与共识的条件。想要参与共识的节点需要抵押一定数量的 Cell Capacity 作为保证金，用于确定共识节点的投票和奖励分配权重。如果某个共识节点作恶，观 察到作恶行为的其它共识节点可以将证据提交到链上，导致作恶节点的保证金被系统罚没。保证金 机制能增加共识节点作恶的成本，提高共识的安全性。
@杨镇:虽然说CKB到底如何得年底或者明年初才知道，不过这个思路我是认可的
@陀飞轮°:这个不就是主链和侧链的那种思路嘛
@杨镇:CKB就是侧链的底层价值锚定。用了一种改进的PoW算法,CKB的数据结构是类似UTXO模型设计的，叫CELL，我很感兴趣，只是现在细节还没公布
@陀飞轮°:那没什么创新啊
@杨镇:你需要完整看到它的方案
@陀飞轮°:以太坊接下来不就是这么升级的嘛,就看了一点 所以也就是一些个人偏见吧
@杨镇:以太坊的分片其实难度很大的，主链分成100个以后，数据混洗是个大问题,要不也不会拖到2020年。所以明年有得看,包括明年会出来的cosmos、polkadot，都还要观察
@陀飞轮°:等吧 分片实现了牛市就来了
@杨镇:不过它们要解决的主要问题还是有区别的
@陀飞轮°:这个项目做了两年？
@杨镇:nervos是新项目没错，但他们已经积累了两年的侧链工程经验,基于cita核心的appchain,属于可定制侧链
@陀飞轮°:昂这样啊 我以为这个项目做了两年,难怪一直没有ic o
@杨镇:现在这个项目的主要目的是用CKB把他们的现存侧链打通
@陀飞轮°:现存的侧链是哪个？appchain？
@杨镇:他们是要先出东西再起社区，钱已经融完了，就是已经ICO过了,现存的侧链都是企业应用，不是toC的
@杨镇:有兴趣可以去看看 https://docs.nervos.org/Nervos-AppChain-Docs/#/
@陀飞轮°:昂这样啊,我看看
@杨镇:他们是全产品线，已经有很多现成的东西了
@陀飞轮°:已经落地是吧
@杨镇:是的
@陀飞轮°:那这个币不能买 啊哈哈
@杨镇:现在推的是CKB和公链社区
@陀飞轮°:我好好看看,你们这么看好
@杨镇:仅有的几个看好的公链项目，国内唯一的一个……
@BoB :属于做实事的团队，但是未来CKB会怎么价格走势，完全未知。哈哈
@BoB :可能真的不如EOS，2元钱，-> 100元
@陀飞轮°:不过这个appchain感觉就是自己部署了一套以太坊私有链
@杨镇:你可以对照LOOM来看
@陀飞轮°:这种项目在市场上还是比较受欢迎的，只要上大交易所，资本拉起来，散户很容易追的,很多点可以宣传的
@陀飞轮°:作为应用链解决方案， Nervos AppChain 保持了与以太坊生态的最大兼容性。但是其资产的跨链流转仍然属于核心待解决的问题。目前跨链资产流转一般有哈希锁定、去中心化Relay、Merkle Tree 证明、中心化跨链等多种方式。考虑到系统的简洁性，建议 Nervos AppChain 运营方采取中心化跨链的模式进行跨链资产流转。
@陀飞轮°:如果用哈希锁定、去中心化Relay、Merkle Tree 证明这几个方式看起来会更牛逼一些
@颜颜：非常感谢大家的参与，今天的讨论就到这里结束。大家可以继续消化一下。讨论的内容会沉淀下来发布在公众号，还有想问的可以在文末留言哦~
下期主题未定，特约嘉宾也未定，欢迎你毛遂自荐，或推荐~下周六晚9点，《众说区块链》不见不散~
（注：《众说区块链》是一个群讨论的栏目，每期围绕一个现象或技术进行讨论，不做投资建议。）
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